Guest｜王政忠
任教南投爽文國中21年。自創「MAPS教學法」成功提升偏鄉孩童的閱讀理解能力，並於 2017 年獲得第一屆「教育創新學人獎(GHF)」。
Guest｜何培鈞
小鎮文創股份有限公司創辦人。從「天空的院子」開始，便不斷努力喚起當地民眾意識，將多年經驗轉化為學習課程，致力培育更多人才。
Host｜王榮文
遠流出版人、台灣文創的實踐者，同時也是華山1914文創園區經營團隊台灣文創發展股份有限公司董事長。
一位堅持超過20年的偏鄉教師，與一位致力發展在地文創的返鄉青年，兩人腳踩各自土壤，默默耕耘。原先看似兩條不同方向的岔路，拜政府政策之賜，在「地方創生」這題有了交集。無論是發展多元教育，或是健全在地產業條件，最終都走到人才培育的節點上，殊途同歸。而背後振興鄉鎮的概念與經驗，絕對值得有意發展地方創生的政府借鑒。
王榮文（以下簡稱王）：
2019年，台灣希望變成地方創生元年，政策上是希望幫助人口老化和外移的偏鄉尋找生機。要解決這個問題，其實有各種可能性。無論是從文化特色創造地方價值，或是透過興學、教育著手，讓地方起死回生，都是今天想請教二位的課題，也想理解華山這十年的經驗，能否在地方創生扮演一個角色？首先，請二位簡單描述在南投所做的工作。
王政忠（以下簡稱忠）：
我是一名老師，21年前到了南投縣中寮鄉。之所以會留下來，背後有相當多的因素，簡單來說，我是典型來自台灣勞工家庭的孩子，因為有受教育、有老師，我才能在社會階層有流動的機會。中寮鄉在主計處統計中，家戶年所得在全台灣排倒數第四，可說是相當貧窮。因此我看到當地學生們的需求，就如同當年我生長的環境，需要教育、老師時，就決定留了下來。
我是講述型老師，自信上課精彩，卻發現沒有反應在學生考試成果上。為此我把過去擅長的教學技術，系統性地設計成更加完整、成熟的教學模式，引導孩子在課堂上從不會到會、從不想到想，「MAPS 教學法」也就孕育而生。
打開教室大門，給孩子更多可能性
王：
你曾說「MAPS 教學法」是要解決閱讀問題，能否加以描述？以及你的教學創意來源？
忠：
閱讀就是一個自問自答的過程。「If you ask why , you are learning ; If you ask why not , you are creating」我們希望學生從學會回答問題，到學會問問題。當學生開始發現，他在課堂上問出好問題，眼睛是會發亮的。 「MAPS 教學法」就是透過提問、想像、小組合作，甚至引入現代科技，讓學生透過平板、APP相互討論，展現學習歷程，完成共學到自學的一種教學。
此外，教學過程中我們也會透過影像紀錄上傳到網路上，讓其他老師也能看見，彼此相互交流。當然必須先取得學生、家長的信賴，也因為有信賴的前提，才得以打開教室的大門。
我們從2013年開始，在寒、暑假邀請企業到學校辦英語營。華航就曾來了一百多位空姐、空少，讓活動中心變身成為機艙。從劃位到登機，學生必須全程使用英語。過去偏鄉的孩子選擇不多，通常都是餐飲、汽修、美容美髮等快速就業的工作，卻不等同於夢想。孩子希望成為空姐，是因為看見這個世界有更多可能性。即便嘗試的結果不盡人意，過程中所積累的種種能力，卻能幫助他實現更多可能性。
何培鈞（以下簡稱何）：
我則是典型他鄉變故鄉的青年。最早是在大學二年級到了竹山海拔900公尺的山上，看見一棟荒廢多年的三合院，起心動念想把她的文化找回來，便選擇以創業的方式回到竹山。在沒有經驗、全然陌生且舉債的情況下，接受很多人幫助，最終將三合院修整成民宿，並開始關心起村莊周遭所發生的事。
竹山是 921 重災區，歷經很長一段時間修復，常見地方政府財政困頓、人才不足、發展動能不足。我開始思考，如果把竹山當成故鄉，我會做什麼？怎麼讓來的遊客，也將竹山當成第二個故鄉？
我和團隊開始在鎮上成立「竹巢學堂」，將廢棄倉庫改建成教室，鼓勵當地居民每個月最後一個禮拜五到學堂，參與「光點小聚」。居民能夠提出自己對家鄉的發展計畫，並說明這個計畫缺乏什麼，我們會將其整理至網路平台，由專業人士來認養、解決問題。第一次舉辦，籌備一個月才來四個人。推動至今4年，民眾已自發性地參與，塞滿整個學堂，大家開始了解，守護地方是每個人的義務。
發展觀光 ≠ 地方創生
王：
地方創生很重要的一點，就是在生活、生態以及居民的生計上，找到平衡。這個部分，竹山有解方嗎？
何：
我發現竹山遊客增加的那幾年，民宿多了，政府的基礎建設也起來，但居民人數卻從8萬人減少至5萬人。當我們投入大量政策只為了提升來客數與產值，就會呈現一個虛胖的觀光發展現象，小鎮變得愈來愈一致化。外地搬來的店家賺錢了，卻影響居民的生活品質；地方政府的治理服務遊客，蓋停車場、公廁，居民有時候要一個公園等好幾年都沒有。短期內竹山是變熱鬧了，但房價、房租也漲了，在居住品質沒有提升的情況下，居民自然而然就會漸漸搬走。
“地方創生並不是只有事業化，多年下來，很多已發展成倡議型，長期關注教育、生態或老年等問題，希望喚起更多人注意。”
所以居民提案，無論是產品或服務一定要與竹山有關係，或是某種程度解決家鄉的社會問題。譬如「元泰竹藝社」將竹山盛產的孟宗竹，加工成竹牙刷、竹吸管等生活用品；「耳酷點子」創辦人 Jeff 則是返鄉作出了竹製的藍芽喇叭，當這些跨領域的技術整合在一起，年輕人開始與市場對接，有了經濟的支撐。如果不是「竹巢學堂」，我們動員不到這些人參與。每一年我們都能收集到十幾件提案，甚至有7旬的爺爺前來，希望一圓自己的盆栽創業夢。當這群人聚集在一起，是件相當有魅力的事。
忠：
其實我所在的中寮鄉，也有相同理念的人在做類似的事情，像是經營「瀧林書齋」的廖老夫妻，平時將自己的木屋提供給孩子作為晚自習空間。此外，我也曾努力成立像是「竹巢學堂」的空間，但終究因缺乏人力、資源，沒辦法長久整合地方意見而告終。我認為，如果有單位願意提供現有的空間、場地，在週末做各種社區課程，形成居民間的公共對話，甚至與學校課程串連，讓在地學生產生共鳴，學生的心、根在這裡，才是地方創生一個良好的循環。
何：
地方創生並不是只有事業化，多年下來，，長期關注的已發展為倡議型，希望喚起更多人注意。其實政府可以盤點全台投入地方創生的單位：第一，媒合大家，增進合作的可能性；第二，這些經驗，能不能讓孩子理解。未來當台灣面臨社會挑戰，只要能集結全台的力量，或許能轉化出這片島嶼自己的解決辦法，甚至將經驗輸出海外。
萬事俱備，只欠人才
王：
竹山有因為你的努力，讓地方問題成功地事業化、公益化或倡議化嗎？
何：
就我的觀察，關心地方事物的人愈來愈多。921地震後，竹山人口迅速衰退，直到兩年前才逐步舒緩，地方住戶數開始增加。即便不能說完全是因為我們所帶來的改變，卻能感受到竹山人漸漸從過去地震悲情走出來。
因應明年是「地方創生」元年，我們也催生出「竹山文化節」，在台西老客運站集結了市集、傳統音樂會，希望吸引三種人來竹山：來就業、來創業退休後移居竹山。
如何吸引就業？我們積極與在地商圈、協會溝通，希望市集當天能形成另類的就業博覽會。有意來竹山創業的人，我們也盤點當地空房，希望房東讓房租透明化，甚至幫助他們尋找通路，克服竹山人流不足的問題。至於退休族，我們整理了竹山的醫療資訊，如何透過各項新技術，結合手機、數位裝置達到遠距醫療、預防醫療，讓居民更健康。
接下來五到十年，台灣可能面臨少子化、老年化以及城鄉人口差異的極端化。如果地方政府辦活動只求熱鬧，不去想背後的人口振興，這件事是相當嚴重的。台灣到現在也沒培養出具備類似經驗的人才，即便中央政府關心，預算到了地方該怎麼走依舊毫無頭緒，這些都需要大家嚴肅來思考。
“只有台灣，如此自由開放的土壤和空氣，才能支撐教學的多樣性。當台灣實體和網路社群凝聚、共享知識，我們便能將這些概念，帶到不同的國家分享。”
王：
兩位在地方成功經營的經驗，是否能成為典範，讓國際看見？
忠：
我曾去過幾個國家，香港、新加坡、馬來西亞，真心覺得在這一波教學翻轉浪潮中，台灣毫無疑問處在領先的位置。我們有非常民主開放的空間，支持老師們自由分享。2015年我發起「我有一個夢」工作坊，希望台灣老師們相互學習。在這裡，可以學好方法，找到夥伴，組成社群，再到課堂實踐，最終回到平台分享。到目前為止，這個計畫已超過2萬多名老師參與。
但在香港，當我把夢的概念帶過去，他們擔心聚會集眾；在新加坡，老師要上傳教學心得，必須經過主任核准；更別提馬來西亞，華文可能算不上教育的主軸。只有台灣，如此自由開放的土壤和空氣，才能支撐教學的多樣性。當台灣實體和網路社群凝聚、共享知識，我們便能將這些概念，帶到不同國家分享。
何：
台灣幾十年社區營造經驗是很好的基礎。居民間對於鄰里的關心，結合文創、旅創以及農創等專業，搭配上公益與教育的發展，我認為這些經驗，都能打包成解決方案，輸出國際，改善各地的城鄉關係與資源不對稱。希望我們能重新透過地方創生的政策，帶動台灣各鄉鎮彼此之間的團結與連動。
關於王政忠：
任職南投縣中寮鄉爽文國中教務主任。21年的教學生涯，深感偏鄉孩童教育資源與學習能力的落差，因此自創「MAPS教學法」，透過心智繪圖、提問、發表和搭鷹架等法則，成功提升孩子們的閱讀理解能力，翻轉偏鄉教育；2015 年，更透過「我有一個夢」教師專業成長工作坊，集結全台各地的老師分享教學經驗，掀起一波教師自主學習浪潮，並於 2017 年獲得第一屆「教育創新學人獎(GHF)」。
關於何培鈞：
小鎮文創股份有限公司創辦人。從修繕廢棄三合院、將其改建為台灣最美民宿「天空的院子」開始，不斷投入各種努力，試圖結合竹山在地特產、商家與人才，喚起當地民眾意識。近年更開辦「竹巢學堂」，邀集當地居民利用交換方式，媒合各行各業解決竹山問題，進而發展出「協力設計＋在地生產＋協力銷售」的新模式，並將多年實務經驗轉化為學習課程，致力培育更多人才。
