Guest│蘇仰志

設計與教育的實踐者，創辦不太乖教育節、雜學校，在教育體制外做著理想守護工作。

Host│王榮文

台灣文創的實踐者，同時也是華山1914文創園區經營者暨台灣文創發展股份有限公司董事長。

教育可以和文創跨界攜手，用創新的策展，反應民眾的需求，觸探翻轉教育的可能性。在這個領域界限越來越模糊的時代裡，教育與文創的關聯為何？IP如何通過內容、產品與服務產生影響力？如何以創意、跨域的思考，體現出文創與教育的價值？

雜學校，亞洲最大的創新教育內容展，過去累積超過5萬人次觀展，總計超過10個國家，近350個創新教育單位與個人參展。這次即將於10月20日再度展開的第二屆雜學校，本期華山會客室，王榮文董事長邀請雜學校的創辦人蘇仰志一同對談， 從雜學背景、品牌精神再到創新教育的群聚，一探教育與文化平台的連結與可能性。

王榮文（以下簡稱王）：2015年5月你在華山舉辦了第一屆「不太乖教育節」，一推出就令人驚艷，除了理念特別，視覺形象也是如此，可否談談策展的起心動念？孔子形象是不是成功的重要元素？

蘇仰志（以下簡稱蘇）：籌辦「不太乖」其實是看到教育的一些問題，尤其我是藝術背景出身，藝術教育中最重要的就是多元與各種可能性，我身邊的朋友很多是美術老師，他們都非常有創意，很想嘗試各種以前未曾見過的教學方法。然而我卻在教育的體制中看到許多奇怪的現象。此外，2015年時的社會正蔓延著一股改革換新的氛圍，而我們希望能夠做點甚麼事情，就想到要做點不一樣的教育展。

我們沒有想太多──先做了再說，你不做永遠不知道作品長什麼樣子。當時做了很多案例的調查，然而不太有這類型的活動可以參照，而我們背景是設計公司，覺得視覺是第一線的溝通，我們找出幾百個名字來篩選，把孔子搬出來就是要在初次見面時告訴大家這是個教育展，孔子圖像是清朝畫家的作品，因為過了50年，沒有版權的問題，我只是換了顏色、衣服而已。

一連串的雜學 引領人生的各種轉折

王：好像革命都是不小心發生的（笑）！回到你的背景，你畢業於中正高中美術班、台藝大美術系以及匹茲堡大學，是正規藝術背景出身，什麼時候開始走偏了（笑），美術系本來要培養什麼？而最後你想成為什麼？

蘇：我從小就想要當藝術家，高中以前覺得我畫得很好，直到大學時就像是井底之蛙突然接觸了外在世界，覺得藝術如此寬廣，而我過去所學的其實只是一門技術。我的個性本來就很喜歡胡搞瞎搞，學生會長、辦活動等等，因為學生窮，大家都相互支援很多事情，包含編舞、拍片、後製或是雕刻都接觸過，如此雜學對我產生了很深的影響。當然，念藝術的自然都想當藝術家，我在藝術領域學到的事情是「實踐」，但是，藝術家如果沒有把腦中的想像做出來，那意念便永遠無法成立。而在台灣當藝術家很辛苦，藝術產業的市場也不是很好，畢業前思考著未來出路，於是選擇在大學當講師，歷經一年的教職生涯坦白說有點無聊，決定選擇與朋友遠赴上海創業。

破除框架，以IP傳遞精神

王：回到策展，對華山來講，一個文創園區最需要的是策展人，策展人的本領會決定活動的結果，你在創辦第一屆「不太乖教育節」之後第二年就把它改成「雜學校」，這是我從來沒有看過的，尤其一個品牌好不容易建立起來，你馬上把他砍掉，但在今年的「雜學校」，我看到你更清楚的使用IP（智慧財產權）的概念在經營這個平台，你勇敢的砍掉不太乖教育節，可是又不完全忘懷它，這兩者之間你是怎麼想的？

『IP有一個很重要的概念是「獨特的溝通系統」』

蘇：「不太乖教育節」出來時，對年輕族群而言覺得很酷，在社群也形成影響力，但思考下一步時，不太乖教育節比較像是「破」，打破了框架跟規則，但其實很難建構出一個新的系統，那時候很掙扎，IP是一個精神，雖然第二屆後叫做雜學校，但精神還是在，只是將品牌精神內化了，很多人反而叫我不太乖的校長，它是一種精神的傳遞，我們希望去破除界限，嘗試新東西，教育也應該這樣。

王：那你的IP系統就決定用「雜學校」了嗎？

蘇：辦完之後，很多家長問我不太乖到底是什麼，因為它有點負面，有時候就會先被貼標籤，會說跟正統教育不一樣，所以雖然跟年輕人很好溝通，可是我們做這件事情就是希望能創造出最大化的社會影響力，改變體制內的成員（像是教育部或老派家長）。改用「雜學校」這個名稱，也想了半年，想傳達的就是「真的是一間學校」的概念，是以新式教育為出發。

王：以你的說法，聽起來像是有一種朦朧、不是很明確的概念，你只是想影響教育，想要攪動他，從不太乖到雜學校，其實是在一個學習的狀態，那麼是誰參與了過程，社群又如何影響了你，形成第三屆要辦的內容？

蘇：當你有決心要做一件事情的時候自然會去找方法，以前沒做過與大眾溝通的大型展覽，於是我找了「簡單生活節」的策展人協助策展，並且廣邀全台在做創新教育的人與單位參展。在這年代中，連結很重要，一股力量進來大家就會認同，並自動串連更多東西。我坦白說一開始是朦朧、不清晰的，我覺得跨出第一步做一件事情，然後長成這樣是你一開始不會想到的。

將散落的單點拉成一條線

王：你成長的速度超乎尋常的快，就像你描述的真實狀態，對年輕人的鼓舞很真實：只要不怕失敗，沒有不能策的展。那麼請描述今年十月份第三屆的「雜學校」有什麼特別做法？我聽說今年策展規模更大，許多國際的力量被拉進來了。這兩年你做了什麼事情，可以成就這樣的規模？

蘇：擁有熱情你就會想要繼續讓影響力變得更大，第一屆辦完時，我們也沒想到會被邀到紐約、香港，在這交流的過程中，「連結」又產生了。國外很驚訝而且好奇台灣是怎麼樣的土地？怎麼會長出這些特別的東西？我覺得是台灣的民主、地方文化的滋養，如果沒有這些人在做創新的事情，根本就沒有「雜學校」誕生。

2016年「雜學校」邀請很多國際講者，他們驚訝於台灣怎麼有這麼多能量、多元的東西出現，例如眼球中央電視台、阿滴英文、Taiwan Bar、TFT劉安婷，均一教育平台等等，展現出來很強的生命力，這些多元以及很新的概念，單點式的在台灣各地發生，而「不太乖教育節」與「雜學校」就是把這些點拉成一條線。

王：台灣政府鼓勵原創，希望開發IP。你策展的「雜學校」，已經是用IP的觀念來想，未來你會怎麼應用IP？如何讓「雜學校」這個IP更上一層樓？

蘇：IP這個概念一直在進化，最近很紅的詞叫做超級IP，我一直在期待不太乖以及雜學校，能運用創意長出新的東西，IP有一個很重要的概念是「獨特的溝通系統」，跟品牌不太一樣，要能創造出影響力。當然IP也可以做很多事情，而我也還在釐清中，如何透過做一件事情，串起不同的位置，受眾就會支持這個精神，有沒有可能像是人們為了要看藝術而去威尼斯雙年展，而來到台灣是看什麼。教育是所有事情的根本，它可以串的東西是更有機、更彈性，對我來說教育就是一輩子，就像是吃飯，每個moment都會發生。

『教育長怎樣，文化就會長成怎樣，文化創意都跟內容有關』

王：把教育當作終生學習，當然跟每個人都有關。最後我請教一個問題，文化創意產業跟藝術、產業、文化、創意和策展幾個觀念有關，社會有很多誤解與需釐清的部分，你能用「雜學校」來幫我們釐清什麼是文創教育，而策展與平台的價值為何？

蘇：王董問了一個很深的問題，文化本來就很多元跟包容性，所以真的很難定義文化創意，我在做的「雜學校」其實也是一個文化創意。此外，更重要的是文化另一面是教育，教育的另一面是文化，我一直認為教育長怎樣，文化就會長成怎樣，文化創意都跟內容有關，內容還是最重要的。文創園區有很多的目的。回到IP的概念，怎麼樣把力量跟多元性納入，就像是我們常在談一個文化經濟體，在教育裡沒有人告訴我能產出多少，不能計量的經濟體才是最可觀的，但是教育很難計量，例如你怎麼沒有進步、進步的概念從何而來、到底什麼叫做進步？文化創意的事情需要透過教育。

王：不能量化，就只能質化，但是質化的東西還是要設法能夠量化，或是表達它的價值或價格，這是一直要探索的。

蘇：我一直覺得它不會有個ending，台灣有很多厲害的年輕人，我希望有更多的舞台，有自主權可以發聲，而「雜學校」在某種程度上就是平台，華山做為文化創意產業的入口，你們給我一個舞台，我給更多人舞台，在社群媒體發達的年代，串聯的速度跟系統是非常重要的，是一場總體戰。

蘇仰志

奧茲藝術 創辦人、執行長、不太乖教育節 創辦人、 一日美術館 創辦人、雜學校／亞洲最大創新教育平台 創辦人。