Guest｜林真美
「小大讀書會」之發起人，推動親子共讀及繪本閱讀多年，策劃【大手牽小手】、【沒大沒小】等系列（遠流出版），同時譯介許多經典繪本。

Host｜王榮文
遠流出版人、台灣文創的實踐者，同時也是華山1914文創園區經營團隊台灣文創發展股份有限公司董事長。
 

繪本是孩子開始閱讀的起點，也是他們認識這個世界的一座橋樑。林真美老師推廣繪本閱讀已經有20幾年，開創了「大手牽小手」書系，不但引進各國經典好書，也打破了大套書的銷售模式，重新定義了台灣的繪本市場。然而，現在的選擇雖然多了，但看在林真美的眼裡卻滿是憂心。到底繪本的學問在哪裡？身為編輯又該具備哪些角度與視野，為台灣的繪本創造更多可能？

王榮文（以下簡稱王）：
今天華山會客室來了老朋友，林真美女士，她是台灣出版界、童書界、繪本界非常重要的推手。1996年時，她為了改變童書環境與遠流出了「大手牽小手」系列的繪本，我知道你大學讀中文系，之後到日本念兒童學，是從那時候開始接觸繪本的嗎？可不可以跟我們分享你的經歷與接觸繪本的契機。

林真美（以下簡稱林）：
我先到日本唸語言學校，之後發現日本御茶之水女子大學有兒童學系，「兒童學」這三個字非常吸引我。進去後發現只要是跟兒童有關的，都是我們要涉獵的範圍，這讓我覺得非常有趣。我的碩士論文「虎姑婆考」研究的是古典童話，但是這些跟繪本並沒有直接的關連。

我與繪本的相遇是在研究室，那時「兒童文化研究室」的走廊有一面牆搜羅了全世界最好的繪本，因為我的童年沒看過繪本，所以有好長一段時間我都只是路過，對那面書牆視而不見。直到有一天無意間停下來，隨手抽了一本來看——每次回想這段我都會覺得我抽到的是「籤王」。因為那正是赫赫有名的《小藍與小黃》，我看完覺得驚為天人，從那以後我就對那面牆產生了很大的好奇和興趣。幸運的是，牆上的書都是經過篩選的，每一本都是經典中的經典，對我來說就像是有人已經為我準備好一整片的沃土，讓我開始我的繪本之路。

繪本、小孩、與願意為他們把繪本念出來的大人

王：
那回台灣之後呢？你有馬上從事和繪本相關的工作嗎？

林：
我的第一個工作是幼稚園老師。在日本讀了許多理論，所以回台灣後我最想做的就是和小孩朝夕相處，好驗證我所學到的東西。在幼稚園那段期間可以說是我的繪本「臨床期」，我每天帶繪本去念給班上的小孩聽，孩子們教我許多，讓我知道他們真正喜歡的繪本是什麼。離開幼教工作後我決定朝兒童文學發展，我除了到清華大學教書，也剛好有個機會到新店花園新城推廣親子共讀讀書會，而那也是「小大讀書會」的前身。每個禮拜一次的聚會，大家盡情地念繪本給孩子聽，對我來說只要有繪本、有小孩、有願意為他們朗讀的大人，就可以展開快樂的繪本共讀了。

王：
你與遠流的緣分可以回溯到20多年前，那時候的繪本都是大套書，你說希望有單本書的發行可以投入市場，所以和遠流合作，一起出版了「大手牽小手」的系列。但是在我看來「大手牽小手」不只是書系的名稱，也許可以視為一種 IP，是非常具有價值的。

林：
對，從1992年開始，我陸續帶了幾個讀書會，但受限於繪本套書太貴，推動上有許多阻礙。另一方面，我知道還有非常多的好書還沒有出版，所以我想打開新局，從1996年便開始策劃「大手牽小手」系列，打破了當時大套書的銷售模式，讓單行本可以在市面上流通，三年一共出了37本書，並且一直持續到現在。

2000年左右，是台灣繪本發展最蓬勃的時光，許多出版社都紛紛加入出版繪本的行列，最後市場過度飽和，導致許多出版社退出，既有的出版社對選書也變得相對保守了。隨後接著3C產品讓我們選擇性變多後，也出現了排擠現象，市場上對於繪本的熱情也漸漸消退，這也是我比較憂心的。大手牽小手除了是繪本書系外，它也代表著大人和孩子一起共讀的概念。另外，就是一直以來，這個系列在選書上堅持不受市場左右，試圖站在孩子的角度，為孩子選出真正的好書。也因此，經過歲月的累積，成為讀者心目中值得信賴的品牌。

這是一個跟孩子一起學習的過程

王：
我一直很欣賞「共讀」這樣的概念，可不可以給我們一些建議，大人要怎麼樣進入繪本的世界？

林：
大人在與孩子共讀時一定要「虛心」，其實我們對繪本所知有限，不妨跟孩子一起學習，而不是由大人主導。我們大人離童年太久了，如果想要貼近繪本或是和孩子享受閱讀的快樂，那就要把自己變小變小再變小，回到孩子的感覺與童年的狀態。

「虛心」代表大人也要用功，透過大量閱讀去了解繪本，從孩子的反應去學習挑選他們會喜歡、感動的書。我在《有年輪的繪本》裡，列出了365繪本的推薦書單。也建議大人挑選童書時，可以從經典入手，因為它們都是經過時間考驗的繪本。在共讀繪本時，則要回到很樸素的狀態，大人只要將情感投入，忠實地把文字朗讀出來，不要加油添醋也不要偷工減料，就可以了。

“在共讀繪本時，則要回到很樸素的狀態，因為小孩大人只要將情感投入，忠實地把文字朗讀出來，不要加油添醋也不要偷工減料。“

一本好繪本，文字加圖要大於二

王：
距離你的上一本書已經九年了，在今年新書「有年輪的繪本」裡，聽說你以一天一繪本為概念，推薦了365繪本，究竟一本好的繪本要有什麼樣的條件？請你跟我們聊聊你的繪本觀。

林：
在兒童文學這個範疇裡面的繪本，閱讀的主角是小孩。所以一個好的創作者必需從孩子的角度出發，另外，由於繪本也是文學跟藝術的結合，所以好的繪本可以看作是一個詩人、藝術家獻給孩子的第一份禮物。因為，小孩剛來到這個世界，還無法獨力閱讀，而繪本是藉由圖像讓他們更容易進入，文字則由大人從旁唸出來，傳達創作者的原意，所以當孩子在閱讀一本繪本時，是眼睛與耳朵同步在欣賞的。繪本有三大要素，那就是兒童、圖像、文字，其中，圖像與文字兩者的巧妙連動關係可以說是繪本表現的靈魂，因此創作者在創作時，必須同時思考圖像與文字的關係，讓它們可以各自表現又能創造出新的效果，也就是文字加圖要大於二。

回到兒童的部分，「想像力」是很重要的，但好的繪本其實某一方面也在反映現實，真實的世界裡有喜怒哀樂，甚至是恐怖或殘酷。在成長的過程中，這都是我們必須經歷的。總之，繪本要有趣、要能吸引孩子，讓他們在閱讀中有各種內在體驗，在感興趣、感動之餘，從中認識了世界、人性與各種情感。

“繪本是藉由圖像讓他們更容易進入，文字則由大人從旁唸出來，傳達創作者的原意，所以當孩子在閱讀一本繪本時，是眼睛與耳朵同步在欣賞的。“

讓童年成為創作靈感的來源

王：
據我所知，你並不希望把繪本當作是孩子的教條或是特定的教育功能。

林：
一般閱讀繪本的對象主要是3到8歲的孩子，這個階段的孩子認識世界的方式跟大人很不一樣，當繪本吸引他時，他可以整個融入吸取他要的養分。但一個孩子很難具體的輸入然後輸出，說出一本繪本對他產生了什麼影響。我反對的是那些帶著成人目的的繪本，例如只為了要教生活常規、道德，然後包裝成繪本的形式去餵養小孩。回到閱讀的本質，小孩在看繪本的時候，他們才是自身閱讀的主人，所以不該受到成人的操控。

王：
我常常會說每個大作家都欠孩子一本書。我很好奇，如果你是一個編輯，你會怎麼去建議這些大作家去創作一本適合孩子閱讀的繪本，當作給孩子的禮物。又是什麼樣的繪本會成為經典、經得起時間的看待？