在「非典型文化人」信義房屋董事長周俊吉的心目中，讓世界變得更好，就是一種文化創意工作。

周俊吉在一九八七年創立信義房屋，推行不動產交易正常化，並從二〇〇四年開始「社區一家贊助計畫」，執行迄今已進入第二個十年－「全民社造行動計畫」，照亮了許多原本黯淡的街廓與角落，這股「心力量」從個別社區擴散到整體社會，讓越來越多人體會到「台灣最美的風景是人」。這次在「華山會客室」進行的深度對談，兩位老朋友將一起分享利人利己的做事觀、金錢觀與文創觀。

王榮文（以下簡稱王）：

我知道你小時候不太重視課業，但卻喜歡讀書，尤其喜歡讀《文星叢刊》，受李敖、柏楊的影響很深。我也記得一九九六年我們一起加入柏老的人權教育基金會，後來一起籌建綠島人權紀念碑。我先請你回憶一下，少年周俊吉受過什麼樣的啟發？

周俊吉（以下簡稱周）：

謝謝華山會客室讓我接受榮文的拷問（笑）。我小時候就喜歡看書，家父買了很多雜誌給我看，但我真的很不喜歡上課，教室都坐不住，小學三年級就開始逃學。當時還被學校教務主任送回家，當年我考上省立嘉義中學初中部，是當地的第一志願，而我總是將《文星叢刊》與星光出版社的書夾在課本中偷偷看，無論上課或下課。當時柏楊、李敖對我產生了重大的影響。

我印象很深刻，二十年前邀請李敖到台大演講，演講前的聚餐，我見到李敖本人的第一面就說：「還我少年。」李敖問我這是什麼意思？我解釋因為受他影響，我沒有像其他小孩有童年，反而從少年期便開始質疑：「我們的同學到底在做什麼？這個社會已經變成這樣了，這些人怎麼還搞不清楚狀況？」

那時李敖、柏楊種下的根埋到了一九九五～六年，當時只有一、兩面之緣的《經濟日報》總編輯盧世祥致電給我，邀請我參加綠島人權紀念碑的籌建委員會。坦白講企業對於人權議題，是能不碰就不碰的，我本來想婉拒，但聽到這個委員會是柏楊邀請的，忽然間柏楊上身，一下子轉念就說「好吧」！

王：小時候讀奇奇怪怪的書，也不是壞事（笑）。

後來你念了文化大學法律系，第一份工作做房屋仲介，不久後創辦了信義房屋，創業的頭六、七年都是賠錢，但你非常堅持「先義後利」的理念，你會怎樣解釋自己創業的初衷呢？

以減少房地產相關訟源為職志

周：我小時候讀了很多非主流的書，但還是受到儒家思想的影響很深。儒家主張的五常「仁義禮智信」，任何人活在世界上要有愛人之心，這就是「仁」；但表現自己對別人的愛，不是遇到別人就說「我愛你」，而是依照「義」做出合宜的舉動，做事有一定程序、不能逾越就是「禮」，說到做到就是「信」。仁、義、禮、智、信觀念很早就烙印在我心中，長大後就會思考要用不同的方式達成。

話說大學畢業後我服完兵役，那時借宿在系上教授王寶輝老師家中準備律師、司法官考試。有一天王老師找我去書房聊天，他問我一個關鍵的大哉問：「你為什麼要當律師？」

我其實答不出來，只能用學校教育那套八股的回答，法律就是正義、律師是在野的法曹云云。老師繼續追問我：「怎麼確信你是站在正義的這一方？」我張口結舌，王老師接著告訴我，身為法律人也有另一項重要任務，就是從源頭讓訴訟不要產生，從糾紛最多的領域紓解訟源，也是一條路。

孔子說：「聽訟，吾猶人也。必也使無訟乎！」意思是孔子主張司法審判要聽兩造之辭，但是他更希望人民彼此沒有訴訟的必要。存著這個念頭，我就問王老師，哪個領域的糾紛最多？老師說不動產業是民事興訟的大宗，於是我就決定加入了。

企業倫理與企業社會責任是一體兩面，倫理是指人與人之間的關係，企業倫理是以企業為主體，針對企業關係人以適當方式發展出合宜關係

我在第一家公司報到後，老闆就叫我們去騙客人，這我很不能接受，待了一個月後去第二家公司也是如此，所以工作兩個月後我就決定創業，並寫下七十字的立業宗旨，把企業對顧客、同仁與股東的關係釐清，就照著這樣我已經想得很清楚的理念，一步一步做下來。

王：這七十字大概在講什麼？

周：「吾等願藉專業知識、群體力量以服務社會大眾，促進房地產交易之安全、迅速與合理並提供良好環境，使同仁獲得就業之安全與成長，而以適當利潤維持企業之生存與發展。」

公益的純度越高，感動人心的力量越大

王：好的醫生認為預防醫學最重要，好的律師認為訴訟最好不要發生。我觀察到你在賺錢之後一直發展企業的社會責任，整個基礎就是來自立業精神。

信義房屋發展得很好，後來你們成立基金會，進行「社區一家」計畫。從賣房子的仲介到社區營造，你經營公益也像經營企業一樣訂下目標，你希望二〇二五年時「社區一家」計畫在台灣覆蓋率達到一〇〇％，這個想法是如何形成的？

周：在社區一家計畫之前，我的確對企業倫理有明確的想法。企業倫理與企業社會責任是一體兩面，倫理是人與人之間的關係，企業倫理是以企業為主體，針對企業關係人以適當方式發展出合宜關係，裡面包含顧客、同仁、股東、社區甚至自然環境，把自然環境搞砸了，公司當然不會做好，更不要說虧待同仁或股東，這是很簡單的道理。

而二〇〇四年大選過後，台灣的政治衝突劇烈，我們沒有能力去叫政治人物別吵了。我就想有沒有可能，鼓勵社區裡的居民去關心彼此，對於當時規模不大的信義房屋這是很重要的決定。我提出用五年一億元來做社區改善，當時內部同仁有意見，他們在地方商圈耕耘許久，但公司提供給社區的協助，都不是同仁能夠透過提案來爭取的預算。

「公益的純度越高，感動人心的程度越大。」我用這個構想說服同仁，當公益和行銷結合，外界會懷疑你的目的是什麼？而且社區營造的提案，大部分都來自偏鄉，基本上這些不是信義房屋的同仁能獲利的地區。

我們邀請台灣觀光學院董事長柴松林教授為首，其他評審也都是長期投入、關懷社區營造議題，很有理想性的一群學者。第一屆評選落幕後我才第一次與他們見面，我印象很深刻，席間一位評審說：「我想看你們這種企業在搞什麼把戲，邀請我們來是要背書什麼？沒想到你們同仁除了端茶送水，對我們要怎麼用這筆預算完全不干預，真的很難得。」因為評審委員的認同，即使鐘點費很低，他們仍幫忙做了很多事。

多讀書、多思想，從個人到社區，再造幸福社會

以前說「自掃門前雪，莫管他人瓦上霜」，但社區一家計畫鼓勵居民走出家門，去把社區樓梯間堆放的雜物清除、把燈光弄明亮…，在這個過程中產生人與人的連結，也誕生很多非常感動的案例。

王：社區一家計畫執行了十幾年，並榮獲二〇一七年的總統文化獎。你認為最具體的理由和成果是什麼？

周：社區一家是一個從民間發起、執行時間最長、影響層面最廣、投入心力最大的草根計畫。我舉一個很簡單的例子。在高雄有七、八十棟四層樓的老舊公寓（寶華社區），經濟狀況比較好的住戶都搬走了，許多樓梯間沒燈泡，牆壁上也貼了各式各樣的小廣告紙條，髒亂之外對夜歸婦女也很危險。

一位相對年輕的住戶申請了八萬元油漆費，第一年只有他和伴侶兩個人在刷油漆，其他鄰居在旁邊看，堅持一段時間後，第二年計畫變成幾十人參與，第三年增加到上百人… …你可以想像一下那個景象，爸爸媽媽帶著兒子女兒，假日和鄰居一起刷油漆，這個總體花費三十萬的計畫，產生了神奇的效果。當年高雄景氣不好，但該社區房價竟然上漲了，因為大家覺得住進這個社區有人情味，大家把社區當成家，就產生擴散的力量。

王：透過社區一家的計畫促成善的循環，這與信義房屋的企業倫理是一以貫之的。接下來我想請問你個人的金錢觀，因為你並不是台灣最有錢的人，卻願意在劍橋、北大、或台灣很多的大學設立獎座去培育英才，甚至個人捐了六億給政大公企中心，去發展全球頂尖的商學院楷模。

把長遠累積下來的文化做為基礎，再加上創意，這樣對任何企業的成長幫助非常大，也可以避免產業走入低價的競爭循環。

周：我們都很清楚，任何一個企業在某個地方可以生存發展，一定是來自於這一塊土地所給予的。我們受社會與自然環境影響很多，所以當我們有些成績的時候，也應該要回饋社會。像社區一家，累積的是企業形象，大家認同信義房屋做的事情，以後有需要就會產生對企業有幫助的行動。只是這一筆六億金額比較大，企業畢竟還是有其他的股東與員工，為了不影響其他重要關係人權益，所以這個部份就由我個人來負擔。

王：最後，我想要回到文創產業這個議題上，所有的領導人都知道文化立國或是文化產業化是重要的議題。但對於文化與企業的關係，或在企業中善用文化，使得產業文化化，但這部份政府著墨不多，想請問你的文創觀？

周：過去政府是希望推動文創產業化，卻劃定了15+1的產業類別，這其實只是少數範圍而已，如果論起全面性的影響力其實還是有限。我們應該要努力讓所有的企業都能夠知道文化或文創的力量。把文化以及創意的因子加到產業中，例如台中的宮原眼科，在那樣的環境氛圍下的購物體驗，就與其他賣場完全不同，人們在消費的時候很多都是買一個感受而不僅僅是一個商品。

但是如果能把長遠累積下來的文化做為基礎，再加上創意，這樣對任何企業的成長幫助非常大，也可以避免產業走入低價、殺價的競爭循環，所以我向來主張與其協助文創產業化，不如讓所有產業都能文創化。