Guest｜吳靜吉
國立政治大學名譽教授，「蘭陵劇坊」創立者之一。長期投身教育、藝文領域，提倡創造力、藝術影響力等議題。

Host｜王榮文
遠流出版人、台灣文創的實踐者，同時也是華山1914文創園區經營團隊台灣文創發展股份有限公司董事長。

在現今的時代裡，大概不會有人不同意藝術的重要性，但對於藝術如何重要，如何影響我們，卻總是莫衷一是。

本期華山會客室邀請到政治大學的吳靜吉名譽教授，他一生鑽研創造力、參與藝文推動之餘，也參與創立蘭陵劇坊，深刻了解到藝術和創造力兩者之間互為表裡的關係，以及他們如何影響我們的日常生活。我們將從吳靜吉博士的生平故事出發，並從他的洞見和經驗中，一揭藝術影響力的面紗。

王榮文（以下簡稱王）：本期華山會客室邀請到的，是我的良師益友、也是生命貴人的吳靜吉博士。我最近讀了您回憶錄的初稿，才更明白原來一個大心理學家、創造力學者、劇場領導人是怎樣養成的，並且知道您的童年生活扮演了關鍵的角色。可否先跟大家分享一下，你的童年生活？

吳靜吉（以下簡稱吳）：一個八十歲的人要回憶童年，那真的是很久很久以前的事情。我出生在宜蘭縣壯圍鄉東港村的一個大家族裡。我外婆家是鄉下的窮人家，所以我媽媽就被外婆送到祖母家，當了父親的童養媳。雖然父親是家族中的長子，我母親理當是長媳，但因為是童養媳的關係，所以輩份非常微妙。也因為如此，我母親對我的教育非常嚴厲。我跟同年齡層的姑叔玩耍時，只要有人哭，母親一定不由分說的先打我。所以我就慢慢學會，任何不利的時候，先以情勢來衡量，習慣退讓、不爭。我也因為在這樣子的環境中長大，所以懂得如何去利用現成資源，組合成對我有利的情勢。

這不禁讓我想到我的家鄉壯圍鄉東港村。因為東港村有宜蘭河、蘭陽溪、冬山河三水交匯，同時也是淡水跟鹹水交集處，所以是淡水魚、鹹水魚、兩棲動物、各種生物交會共存的地方，我就是在這種地方出生的。我常常覺得這個地理位置好似我生命歷程的一個隱喻，命中注定要去連結各種東西。

創造力是從不相關的事物中找到連結

王：說到連結，你有篇文章〈學術混血兒與生理混血兒〉影響了我一輩子。其中你對創造力引伸了一個定義：「把兩個或兩個以上不相關的東西串連在一起產生新的意義」我一生好像都在嘗試做這個定義。你唸書時會走入創造力這個領域，回到台灣教書也專注創造力研究，可否分享一下這段歷程？

吳：創造力的研究和發展是在1950年代，當時的美國心理學學會主席吉爾福特（Joy Paul Guilford）在他就任主席的演講時提出：人的智慧分成很多種，但只有IQ（智商）最被重視，其他像是創造力、擴散性思考等部分，大家都還沒有注意。他的演講就此為創造力的研究打下基礎。當時的政治氛圍也為創造力研究推波助瀾。1957年蘇聯發射人造衛星成功，美國作為一個強調民主自由、強調創意的國家，居然比不上一個獨裁政府，便有許多人提出了創造力的重要性。美國國防部也特別撥預算支持相關就讀心理學等的獎學金。所以，對創造力的研究就此蓬勃發展。

我當時在明尼蘇達大學唸書，正在找打工機會，我的指導教授就輾轉介紹我認識拓弄思（Ellis Torrance）教授。拓弄思是當時研究創造力的先驅者之一，他後來把創造力的評鑑編成量表，成為「拓弄思創意力量表（Torrance Tests of Creative Thinking）」。那時候他正在做創造力的研究，再加上他的部分資料是研究亞洲學生，因緣際會下，我便開始擔任他的研究助理，也因此開始接觸創造力的研究。

創造力是產生新事物的能力。關於創造力，我有一個例子可以分享：我在國外時同學間常有聚餐，有人會做西方菜、印度菜等料理，我生活比較拮据，所以我就只做滷蛋。但他們不以為忤，反而好奇白色的蛋怎麼會變成黑的，要我教他們。當時我就理解到，透過不同經驗的交流和連結，讓人激發出其他靈感，這就是創造力的來源。

因為參與創造力研究的過程相當愉快，所以回國之後，我就開始做這方面的工作。我也把創造力的練習融入課堂之中，讓教學變得有趣，也就因此越做越多。後來許多企業家，如邱復生也漸漸注意到了創造力的重要，便找我去演講內訓。一直到今天，幾乎所有人都同意創造力的重要性。2010年IBM從33個行業、60幾個國家所做出的研究指出，未來領袖所需要的特質排名第一的就是創造力。

藝術能產生更多可能，創造更多連結

王：你在學術上鑽研創造力，在休閒時投身藝術中，藝術跟創造力可能有很緊密的關係，這也讓你一直提倡藝術影響力的重要性。大家都知道藝術很重要，但是藝術怎麼重要？又有什麼影響力？卻很少人能夠明確提出答案。我知道您非常關心這個議題，可否舉幾個例子說明藝術的影響力？

吳：當然沒問題，我首先舉日本「越後妻有大地藝術祭」的例子。「越後妻有」是位在日本新潟縣南部的一處農村，當地人口稀少、高齡化嚴重。但是大地藝術祭邀請藝術家進入當地創作，以農村為舞台，把藝術作為聯繫人與自然的橋樑，使日益衰頹老化的農業地區復興起來。當地社區、農民、土地、經濟都因為藝術，而能重新振作發展。這是藝術促進地方創生的好例子。

再以賈伯斯為例。他在求學時期曾經旁聽過書法藝術課程，這門課對他影響深遠。他體會到了字形這種優美、兼具歷史感與藝術感的微妙藝術，不僅十分迷人，更是科學無法捕捉的。而賈伯斯後來便把文字藝術融入後來麥金塔電腦的介面開發當中，使麥金塔電腦成為當時最具美感與友善的個人電腦操作系統。

還有許多科學家運用藝術來幫助自己的案例。例如愛因斯坦的兒女就曾回憶，愛因斯坦每次在科學上遇到瓶頸時就會去彈鋼琴或拉小提琴，而當他從鋼琴座上站起來的時候，大概已經想到答案了。1965年的諾貝爾物理學獎得主理察‧費曼（Richard Feynman）自認不擅長藝術，卻被藝術吸引。到巴西講學時，看到聽到街上的邦哥鼓，情不自禁投入學習。後來在科學正式或非正式聚會中，他往往透過打鼓，在團隊中營造出熱鬧的氛圍，讓科學團隊成員之間的氣氛變得更放鬆，也為未來的合作創造了融洽的交流。

“我們也許沒辦法當下看見藝術對我們的影響，但是藝術會觸動你的創造力，所有累積都能連結更多可能，激盪更多靈感。“

在五零年代，有一名UCLA的心理學家，他針對當時南加州40位前途光明的年輕科學家進行研究。多年後兩位教授將這40名科學家分成兩組人，第一組有17人，其中有6人獲得諾貝爾獎提名，最後有4人得獎，總共有11人成為美國國家科學院院士。另外一組人雖然各自也都有所成就，都取得博士學位，但就沒有像第一組人那麼傑出。後來在比較這兩組科學家的休閒生活後發現，第一組人對於藝術與手工藝領域很有興趣、也花了不少心力投入其中；另一組人就比較少。於是他們便更進一步，研究過去所有科學類的諾貝爾獎得主，發現這些諾貝爾獎得獎人，比一般的科學家多了2.8倍的時間投入藝術與手工藝興趣；美國國家科學院院士則是多了1.8倍。

這些例子都說明了藝術對人的正面影響。我們也許沒辦法當下看見藝術對我們的影響，但是藝術會觸動你的創造力，所有累積都能連結更多可能，激盪更多靈感。

不求他處，日常生活中就可找到藝術

王：從您剛才的分享讓我們知道，藝術看似無用，其實也有大用。如果台灣要發展藝術、文創產業、文化立國等目標，從政府到個人，有什麼具體的作法嗎？怎樣才是最有效的方法？

吳：我認為最重要的是體驗。不管是政府官員還是企業家，一定要盡可能地去體驗藝術，並從中感受到快樂和美感。任何人都可以在日常生活中找到切入點去接觸藝術，譬如吃飯，試著去關心你的擺盤、餐具、食物的呈現等等，又譬如家居的布置，怎麼樣規劃才舒適、家具跟空間怎麼搭配；一直到去體驗自然界的美、去欣賞藝術品的美，從五感之中去享受美的事物，進而產生感動，才會感受到藝術的影響力。

“藝術的力量是累積的過程，累積到一定程度之後，藝術的影響力就會在某個時刻爆發出來。“

我在政大EMBA上課的時候，也不斷找機會讓學生們體驗藝術。讓學生從自己的生命故事中，找到元素進行創意組合和發想，變成戲劇演出，就是為了讓學生有機會親身接觸藝術。政府應該要盡可能讓民眾體驗到藝術，而且不應該期待它能夠立即產生什麼效益。藝術的力量是累積的過程，累積到一定程度之後，藝術的影響力就會在某個時刻爆發出來。而在這股力量爆發出來之前，我們要做的就是給它們更多時間、機會、試錯和寬容