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Guest｜張培仁

現為中子創新執行長。曾任滾石唱片集團策略長、魔岩唱片總經理，並為簡單生活節催生者，台灣文化產業重要推手。

Host｜王榮文
遠流出版人、台灣文創的實踐者，同時也是華山1914文創園區經營團隊台灣文創發展股份有限公司董事長。

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王榮文（以下簡稱王）：我是王榮文，今天華山會客室來了我的老朋友張培仁。他在台灣文創界赫赫有名，也在華山1914文創產業園區和我們合作經營 Legacy Taipei。嚴格來說，他比我還早進到華山，因為他2006年就在華山舉辦「簡單生活節」。所以，我今天除了來向他請教外，也談談他一生的音樂經歷。

你經歷過滾石唱片最輝煌的1980時代，中間創立了魔岩唱片，走過唱片業那麼劇烈的變化，可不可以請你描述一下當時那個盛極一時的年代？

當無法抵擋的產業劇變來襲

張培仁（以下簡稱張）：1970年代，是戒嚴時代，也是一個單純的時代。當時校園民歌蔚為風潮，代表歌手李雙澤在淡水說要「唱自己的歌」，這是讓青年開始透過創作發出自己聲音的開端。雖然初期仍是保守的，但在音樂裡頭已經可以聽見年輕人的思緒。

80年代初期經濟起飛，台灣流行音樂產業又有了變化。羅大佑的作品讓流行音樂不只侷限於年輕聽眾，而是和整個社會發生關係。音樂不再只是輕薄的玩意，而是有重量感的論述。後來隨著社會演進，開始出現更個性化的音樂，像是李宗盛、陳昇，這些創作在80年中期成為台灣流行音樂的基調。我常形容那是一個「金魚缸的時代」，大家都活在同一種思想、資訊源的影響之下，要創造有效的溝通方式、引領流行其實相對容易。至於當時裡頭的魚到底幸不幸福？我不是莊子，也不是惠子，我沒有答案。

1987年解嚴，魚缸的裂痕慢慢出現，來自全球的資訊進入生活，文化的標準開始動搖。1994 年，台灣最賣的唱片是Mariah Carey跟Whitney Houston，西方娛樂工業的浪潮襲來、國際公司陸續進駐，這趨勢根本無法抵擋；一直到了1998年，《鐵達尼號》電影原聲帶一口氣賣了一百八十多萬張，寫下紀錄。在這時候，MP3也開始普及，加劇了環境的變化，唱片業也就在此刻，從最繁榮的時期走向關鍵的轉折。

王：這是唱片業在大時代架構下的變遷，那你個人在其間發生了什麼樣的故事？又扮演了什麼樣的角色？

張：我當時在滾石做企劃。企劃不是純粹的包裝而已，他不是物理工作，而是一種思考。詹宏志先生那時寫了《趨勢索隱》解析趨勢及消費者的心理轉變，其中的思路對我影響很大。

在那個唱片業受到挑戰的轉折點，大家當然還是一心想讓台灣音樂走上國際，可是實際上，我們需要更大的母市場支持，未必是財富的匯聚，而是經驗及工業能力的積累。這個過程可能極度困難、極度漫長，但我們需要這個過程。
 

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你到底喜歡什麼、想要什麼？怎麼活得快樂？不要等到老的時候才為年輕時沒做的事情後悔。

年輕的時候，就該把力量宣洩出來，完成自己想做的事。

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雖然可能有些人想法不一樣，但我覺得沒有辦法，在文化與語言的先天條件下，台灣最大的海外市場必然是中國大陸。我那時決定到北京，做了音樂品牌「中國火」，希望有機會設定流行音樂的口味走向，讓流行音樂未來不會走到一般流行工業的思路，而能更開闊一點。我想這對於華語流行音樂的創作者會是件重要的事。

那時候大陸的市場環境還是一張白紙，有原創的力量尚未真正出現，也還沒有形成穩定的市場。但當時大陸已經開放，年輕人開始有很多理由要把一些心裡的東西噴出來，每個人肚子裡都有滾燙的火，對自己也好，對民族、社會也好。因此，後來出現的搖滾樂風潮，就是各種情緒糾葛長期積累之下爆出來的東西。

我覺得，過去的年輕人很悲慘，從科舉到聯考，其實都是功利取向。可是，你到底喜歡什麼、想要什麼？怎麼活得快樂？不要等到老的時候才為年輕時沒做的事情後悔。年輕的時候，就該把力量宣洩出來，完成自己想做的事。