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Guest｜劉維公

知名專欄作家，現為東吳大學社會學系副教授；曾任台北市文化局長、中華民國藝術文化環境改造協會理事長，主要研究文化政策、文化經濟、消費社會學，擅長以社會學角度分析文創產業與消費行為。

Host｜王榮文
遠流出版人、台灣文創的實踐者，同時也是華山1914文創園區經營團隊台灣文創發展股份有限公司董事長。

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王榮文（以下簡稱王）：

大家好，我是王榮文，今天華山會客室來了一位老朋友劉維公教授。十多年前，我初到華山時，他以藝術文化環境改造協會理事長身份參與華山規劃，一路見證這裡從無到有。因此我想請問第一個問題是，經過十多年後，您如何看現在的華山？

華山十年　定義文創園區典範

劉維公（以下簡稱劉）：

在華山之前，台灣所有的「園區」都是以製造業為主，例如加工出口區、科學園區等；但隨著華山文創園區成立、逐步成長後，社會對於「文創園區」的概念，才在一點一滴之中型塑而成。

當我們談華山，可以由幾個面向切入，例如產業聚落、或是產業項目的角度。但如果要談華山為何精彩？主因在於，華山以一個園區之力，倡導一種「人類生活願景的主張」，2006年的簡單生活節就是最好案例。不論你是在華山做音樂、做出版、還是手工藝，大家都是在訴求一種新的生活價值觀。

這也讓外界了解到，文化創意產業成功的關鍵，不在於資金門檻要多高、技術門檻要多高，而是你要對大眾生活提出新主張，理念先行，才有可能走得長久。

另一點是在於「人」。華山成為國內文青匯聚的聖地，也成為許多傑出文化創意工作者的舞台。我相信，很多人會認為自己曾在華山辦過展，是一件值得驕傲的事，甚至是一個職涯的里程碑。

這也是為何，我認為華山是一個成熟、成型的典範案例。事實上，就統計數據來看，華山經營團隊一年的營收，已經超越台灣一些縣市政府。光這點，我覺得董事長就應該要幫員工加薪。

實體世界與數位世界的界線已經愈來愈模糊。過去，華山是文化工作者不能錯過的舞台，但如今，網紅、YouTuber當道，一支影片的點閱率可能超越華山一個暑假的來客量。華山作為一個產業園區，不能再只以所在地的城市為焦點，必須把數位世界也放進規劃的藍圖裡。

換言之，華山必須改變。尤其現在整座台北市逐漸華山化、購物中心成為華山翻版的這個時刻，華山要找回創造心動及感動的利基。我想，以華山的人脈、知名度來看，其一方法是提供學習的內容，「華山學校」就是一個很好的嘗試。

華山變「學校」　讓台灣文創共好

王：除了文化科技外，未來還有另外一個議題也很重要，那就是「學習」，你認為，在「學習」這個趨勢上，華山可以扮演什麼樣的角色？

劉：華山文創園區匯聚了台灣頂尖的文化創意工作者，這些人過去在華山只是擺個點、開個店，提供產品及服務；但到了數位時代，產品要被大眾看見，必須要把想法說出來、分享理念。這些人就是華山最好的老師，也是他們彼此的老師。

科技對於文化產業的影響，是每一個人共同的挑戰，不只是華山的。大環境正在改變，人們需要學習，華山可藉此作為一個學習的場域，讓更多人去了解文創產業此刻面臨的挑戰是什麼？需要什麼樣的解決方法？進一步地，創造共好的台灣。

王：另一個華山關注的議題是「如何扮演更積極的國際化角色？」近年來，華山有愈來愈多國際遊客，但華山如何成為一個基地或橋樑，帶領國人與國際產生連結？

劉：現在談國際化，已經不是買張機票出國這種「空間、時間的移動」。加上翻譯軟體愈來愈強，就算不懂日文、韓文等，也可透過科技工具破除語言的隔閡，或是透過網路提供的內容，瀏覽過程就可以讓你有到了現場的感覺。

21世紀以後，國際化有了新的意涵，也就是「愈在地、愈全球」，就算是在台灣的屏東，我不需要透過傳統農會或是大盤商機制，只要有網路就可以向全世界行銷，再從宅配網絡把產品賣到全世界各地。

但全球化時代下，在地走向全球的門檻降低了，各地產品的競爭卻愈趨激烈。若你沒有特色、沒有精緻度，只想做單一產品而不創新，就會更容易被國際市場淘汰。因此，台灣文創品牌現在必須提升的是說故事的能力。

發展IP授權　台灣要三思

王：談到說故事的能力，近年來IP授權成為顯學，文化部也鼓勵台灣文創開拓IP市場。您認為發展IP授權是台灣文創應該走的路嗎？

劉：IP是所謂智慧財產權的概念，也就是一個品牌，可透過授權IP，創造更大的產值，包括好萊塢、迪士尼、韓國都是採用此模式，創造全球知名、偶像級的品牌後，達到驚人的營收。但台灣是否適合走這條路？我是抱持問號的。

我們必須了解，授權IP是規模經濟，也就是創作者的內容必須迎合主流市場的口味，且IP授權也有極高的資金門檻，輸贏非常懸殊，幾乎是大者恆大、贏者全拿的情況。

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若你沒有特色、沒有精緻度，只想做單一產品而不創新，就會更容易被國際市場淘汰。因此，台灣文創品牌現在必須提升的是說故事的能力

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反觀台灣文創發展模式，大多是以中小企業、甚至微型企業為主，對於走向IP授權務必要三思。但相反地，台灣可善用全球化「愈在地、愈全球」的趨勢，發展自媒體，別迷信大卡司、大製作，一支YouTuber自製影片的力量也不見得會輸人。

王：近年來，國家政策大力推動「地方創生」，華山也輔導不少年輕人，以地方文化為主軸，發展地方文創商機、或甚至是成立地方產業博物館，讓地方去述說自己的故事。您怎麼看這個趨勢呢？

地方創生 文化也能是好生意

劉：我認為到了21世紀後，電腦不會的、演算法不能做的事情，未來會愈來愈有價值，像是被珍藏的文物、失傳的手工技藝，它會具有更強烈的內容資產價值。日本不少鄉鎮鼓勵成立產業博物館，讓地方人士把自家有價值的文物拿出來分享，以文化帶動地方生機。

有些人會質疑，這會不會變成過去政府花大錢蓋一堆蚊子館？其實不會。但決策者要看懂地方發展的優勢，找到地方的吸引力、特色，這是一個發展的切入點。

最重要的事，決策者別再認為博物館、美術館都是等著被補助的對象。華山過去也曾經被認為，最終會經營不下去、會賠錢，但如今，華山的典範地位已被確立，文創不見得是一門壞生意。